Александр Бударин: «Зависимость от лайков и комментариев эмоционально высасывает»

Я не специально это сделал, но буквально меньше недели назад был в Чите первый раз в жизни. Поэтому давайте обсудим Читу?

Да? Вот это вам не повезло. Я вообще из Забайкальского края, не из самой Читы. Город Краснокаменск, 60 тысяч населения. Градообразующим предприятием в мое время там была тюрьма. Вплоть до того, что среди подростков была престижной идея попасть в тюрьму. Не знаю, почему — может быть, это отголоски девяностых.

Но кто-то думал поступить куда-то, а у нас парни думали: чтобы заработать авторитет, надо сесть в тюрьму по хорошей статье и отсидеть четыре года — тюремный бакалавриат. Ещё потом два года магистратуры отсидел.

Такое уличное воспитание, к сожалению. Но я приезжал буквально летом, такого, конечно, уже нет. Осталась только манера агрессивно защищаться при общении. Никто не хочет оказаться в слабой позиции. Мы бы с вами сразу оказались: у вас прическа набок, у меня кудри — это все не по-пацански. Оверсайз, если что-то не чёрное на вас, тоже может вызывать вопросы. Но опять же, я про свое поколение и старше говорю, молодежь там, вероятно, другая.

Чита после Краснокаменска — это апгрейд в плане безопасности и карьеры?

Да, стопроцентно. Я туда переехал в девятом классе, в училище олимпийского резерва. Играл в футбол, и у меня было много друзей-боксеров. Это стало моей премиум-подпиской на безопасность. Мы с ними дружили, поэтому было комфортно. И в целом к спортикам всегда положительное отношение.

Если ты чем-то занимаешься, простые парни со двора тебя трогать не будут: понимают, что у спортсменов есть знакомства, которые могут для них обернуться не совсем жизнерадостными событиями. Поэтому нормально.

Сколько в вашем воспитании было улицы?

Очень много. Я вообще не ходил в детский сад. Когда все ходили, мы наблюдали из-за забора, как дети играют, с ними воспитатели. А мы уже сами привыкали к чему-то, что-то доделывали, адаптировались.

Мы просыпались — сразу на улицу, и существовали там до десяти вечера, до того времени, пока позволяет солнечный день. «Гуляли до мусорки», помню, это называлось. Когда приезжает мусорка, значит, надо ехать домой. Я вырос с бабушкой, у меня только бабушка. Думаю, она хотела, чтобы я был в социуме и не чувствовал себя как-то отдельно.

Поэтому я всегда был с пацанами, со всеми в движухе, общался. Очень много в моей жизни было улицы.

Что спасло от карьерного пути «устройства на тюрьму», о котором вы говорили?

Я учился в спортклассе, потом поступил в училище олимпийского резерва. Много занимался, меня подписали в футбольный клуб «Чита» и считали перспективным игроком. Был контракт, год играл за «Читу», до десятого класса. А потом закончил школу, и единственный переехал в Кемерово. Круг общения разрушился, и строился заново. Жил в Кемерово у тети по папиной линии, она занималась моим воспитанием, много помогала. Я много читал, наверстывал то, что упустил.

Потом студенческая жизнь, которая мне была очень интересна, появился КВН, и вообще поменялись жизненные приоритеты.

Почему не сложилась футбольная карьера?

Думаю, я просто был тогда не готов к жизни один. В девятом классе, когда тебя перевозят, платят зарплату, деньги, живешь один в квартире… Точнее, мы втроем жили, но это была компания из трех пацанов-футболистов. Дисциплины банально не хватило, чтобы построить футбольную карьеру. Мы были слишком молодые, за нами надо было присматривать. В итоге не совсем отдавались тренировкам и учебе. Могли прогулять, пропустить, пойти в клуб повеселиться.

Старые и привычные ценности улицы начали ломаться новыми уже в Кемерово?

Чтобы не рисовался образ: я никогда не был быдлом, рэкетиром, не участвовал в драках — ничего подобного. Был отличником, меня хорошо воспитывали. Так что ломаться нечему. В Краснокаменске я понимал и принимал пацанские правила, по которым там надо жить. Но это не означало отсутствие воспитания.

Вы согласны с наблюдением, что в России о мужчинах и проблемах мужчин сейчас получается разговаривать только через юмор?

Нет. Почему? Я не согласен. Допустим, когда мы воспитываем ребенка — мы же не через юмор с ним разговариваем: «Видишь, этот мужчина ведет себя так». Мы приводим в пример вещи, книги, фильмы.

Допустим. Но взрослые мужчины со взрослыми мужчинами обсуждают проблемы в основном через стендап: публичный или для своих.

А, вы имеете в виду проблемы состоявшихся мужчин, которые к 30 годам умеют чем-то делиться только через юмор?

Да, я о том, что у нас так и не появилось мужской версии «Справиться проще», где о мужских проблемах говорят серьезно, и это смотрит много людей.

Наверное, просто так устроено… Мы говорим через привычные форматы, смотрим их же. Раньше был КВН, теперь стендап. Есть другие шоу, другие подкасты, где поднимаются и эти проблемы, и другие — воспитания, например. Но их не так активно смотрят.

Одновременно, как мне кажется, стендап как форма уже не так актуален. Так что все же не соглашусь — у нас говорят о проблемах не только через юмор.

Но вы делаете много своего контента, помогаете делать его другим. И это все равно юмористический жанр, пусть даже в него закладываются серьезные идеи.

Мне кажется, сейчас меняется вектор восприятия, мужчинам становится легче рассказывать и делиться своими проблемами. У меня скоро выйдет проект, где я рассказываю про воспитание мужчин, про то, как у нас было в школе, как мы росли.

И там всё через форму диалога. Понятно, шутка — это ещё самая актуальная форма защиты. Мы вещи высмеиваем. Плюс есть понятный для продюсеров современных шоу формат ведущих: берём человека-движок, который загоняет, человека-профессионала, и всегда сажаем комика, который всё это разбавит. Может, поэтому складывается картина, что у нас всегда через юмор: всегда в шоу есть человек из юмора. В нужный момент где-то сгладит, пошутит, уведёт в другую сторону или расскажет весёлую историю. И появляется ощущение доминирования такой формы.

У вас был или есть внутренний запрос на то, чтобы делать еще и серьезный контент?

Абсолютно. Мне вообще нравится пропагандировать правильные ценности: семья, дружба, честность, спорт. Чтобы люди больше говорили об этом. В своих роликах я часто — понятно, через юмор, потому что это все, что умею, и люди меня так воспринимают, — стараюсь поднимать актуальные проблемы, в том числе семейные, но всегда пропагандировать правильные ценности.

Если это семейный ролик, мы высмеиваем проблему, которая сейчас есть, когда-то была у меня или у нашего поколения. Говорим, что это ерунда, не проблема. Постараться обнулить то, что для людей является триггером. Очень важно обсмеять триггеры, тогда будешь легче воспринимать.

Так как я создаю контент, для меня важно, чтобы люди пошли в комментарии обсуждать это. Если зайти в комментарии, там начинается обсуждение проблемы, которую мы поднимаем.

Ваши видео влияют на вас терапевтически? Сняли ролик о проблеме — и стало полегче.

Конечно, они так и появляются. Попадаю в ситуацию, слышу неприятную или просто зацепившую фразу, наблюдаю несправедливость в работе — могу снять ролик, чтобы высказаться на этот счет. И отклик у ролика такой, что это не только моя проблема.

Это не только темы мужчин, женщин. Бывают проблемы побольше: невозможность купить квартиру в двадцать шестом году или такие вещи. Для людей это проблема. Мы её обсмеяли, все такие: «Да, мы сейчас не можем себе позволить, но когда-нибудь купим».

Вы снимаете ситуацию, допуская, что она популярная, но потом осознаете, что она массовая — от Калининграда до Владивостока. Масштаб не вводит в ступор?

Не то чтобы не пугает — я хочу такого эффекта. Более того, специально ищу такие проблемы, чтобы мы все их обсудили.

Представим, что я возьму проблему: в Москве не убирают за собачками. Да в регионе насрать всем: убирают за собачками, не убирают. И не буду брать эту тему, потому что она не вызовет обсуждения. Возьму что-то глобальное, о чем можно говорить всем. Для меня важно, чтобы тема ролика была актуальна и для Москвы, и для региона.

Возможно, проблема сейчас уже чуть устаревшая, но какое-то время назад точно был стереотип, что у юмористов и стендаперов несчастные жены.

Несчастные жены?

Да, потому что люди ради контента, ради концертов выносят в паблик личные моменты, и это приводит к новым проблемам в семье. Был ли этот тонкий момент у вас или вы его обошли?

(Обращается к жене) Кать, тут к тебе вопрос: ты счастлива или несчастлива? Она говорит, что счастлива.

Комики утрируют ситуации ради юмора. Если 20% из показанного является правдой, то супер.

Мы с женой со второго курса вместе. Наверное, в какой-то момент она вместе со мной согласилась на загадочность этого пути карьеры комика. Там же вообще ничего непонятно, как сложится. С юристом понятно, а с комиком — шаг в неизвестность. И были периоды, когда мы жили на кредитку, когда было нелегко. Но ей воздалось, она уже два года не работает, сидит на диване, пьет капучинки и счастлива.

И я очень стараюсь… Последнее время думаю, у многих мужчин так: ты счастлив, когда счастлива твоя жена. Так вот, очень стараюсь делать такие вещи и поступки, чтобы она улыбалась, была счастлива. И тогда я тоже счастлив.

То есть вы никогда не слышали от жены фразу «Вот ты снял ролик, теперь все будут думать, что я вот такая»?

Ладно, такое было. Не так давно снимали ролик, я утрировал, что она долго собирается и ей не нравятся вещи. Она говорила: «Саш, я же не такая, это ты сейчас всё придумал, а люди подумают…» Это особенность формата: у меня ролики — лайф, и люди воспринимают их как реальность.

К сожалению, могут написать комментарии, которые будут её задевать, потому что подумают, что это правда. Мы разговариваем на эту тему. Я говорю, что это творчество, мы-то знаем, что это неправда. Но в основном у меня такие ролики, где она королева-богиня, а я чмо и лох.

Поэтому ее в большинстве случаев все устраивает.

Был этап, когда вы посреди диалога или ситуации начинали кричать: «Это же готовый ролик, давайте срочно писать»?

Нет, у нас такого нет. Когда мы общаемся, стараемся вообще не говорить о работе. У меня и так профдеформация: я могу за пять минут прожить три разных состояния. Сейчас нахожусь здесь — меня может откинуть в школу, в детство в мыслительном процессе. Думаю о детстве, как рос, потом бах — уже о будущем. Все время шумно в голове, очень много мыслей на разные темы.

Поэтому с Катей мало говорим о работе. Можем проанализировать, что как зашло. Либо могу с ней поделиться и спросить мнение. Она у меня как редактор может остановить, когда что-то жесткое. Объяснить, что шутка может задеть женщин.

Но если мы гуляем или где-то проводим время, нам есть что обсудить кроме работы. Для этого у меня есть коллеги.

Когда сам отвечаешь за свою жизнь, насколько проявляется синдром белки в колесе, которой надо постоянно шевелиться, чтобы не выкинуло куда-то?

Это очень сложно. Многие думают, что рилсы — это бесконечно весело. Люди на улице подходят и говорят: «Ой, мы хотим у вас работать, у вас так весело, классно». Но за этим прячется большая работа, большой стресс, постоянные нервы. Когда являешься инфлюенсером, сегодня ты на ходу, набираешь миллионы просмотров.

Завтра не набираешь миллион, не на ходу — это напрямую влияет на доход. Тебе надо реабилитироваться, придумать новое. Все время живешь в потоке мыслей, что надо сделать шаг вперед. А я как телевидение: четыре раза в неделю транслирую контент людям, они уже от меня ждут. Конечно, сложно. В любой работе так.

Когда долго этим занимаешься, это превращается в рутину. Начинаешь искать радости в роликах. Пасхалки для друзей оставляю, которые, наверное, никто из вас не замечает.

Побалуюсь, скажу резкую шутку, которую поймет только маленький круг людей. Могу поразвлекаться на работе, на выступлении где-то. Чтобы получить позитивные эмоции.

Зависимость от лайков, комментариев эмоционально высасывает — тут сложно.

Вы уже прошли этот этап, когда настроение зависит от комментариев?

Я точно прошёл этап хейта. Меня ничего не задевает уже: что бы ни написали про внешность, про ролик, как бы меня ни обидели, как бы ни обидели. У меня была переписка с чуваком, который написал в стиле: «Что ты мне тут рассказываешь, пудель вонючий?» Думаю: «Ладно, отвечу ему». Пишу: «Друг, скажи, что случилось». Он на следующий день отвечает: «Да всё нормально, настроение было плохое, извини, что так написал».

С ними иногда надо просто пообщаться. Они могут быть просто необъективны к творчеству. Что-то случилось у людей, я им попался — написали мне: «Ты говно вонючее». Поэтому уже нейтрально отношусь.

Встречались с хейтерами, которые прямо в жизни подходили и говорили неприятные вещи?

Вообще нет. Только Макс Лутчак. Может подойти и сказать: «Блин, Сань, вот это дерьмо». Отвечаю: «Макс, это же твой ролик». Он проверяет: «А, сорри, ошибся опять».

Сколько дней вы сейчас можете позволить себе не работать? Морально и с точки зрения остатка на карте.

Вообще не могу, к сожалению. Когда думаю, что могу себе позволить, появляется человек, который говорит, что не могу: оказывается, что-то надо сделать.

Если только от себя отталкиваться, то, думаю, дня два. Потом начинаются мысли: «А что, мы реализовались в этой жизни? Достаточно успешные, у нас всё хорошо? Саш, давай-ка встанем и что-нибудь сделаем». Финансово… Думаю, до завтра протянем, нормально. Это если Катя колбасу не доела в холодильнике, пока я уходил.

Вы ощущаете себя ролевой моделью, звездой для подростков, для людей из того же Забайкалья?

Я считаю, что должен… Нет, не так. У меня есть жизненные приоритеты и ценности, которые пытаюсь транслировать в интернете. Например, вы очень мало найдете видео, где я матерюсь. Не пью на камеру. Считаю это своей ответственностью как раз перед теми, кто смотрит мои ролики и видит во мне образец.

Мне писали как раз в такой формулировке, как вы сказали: «Ты являешься для меня ролевой моделью». Не хотел бы, чтобы кто-то посмотрел и сказал: «Вот он матерится, и я буду материться». Хотел бы, чтобы у нас были хорошие люди, честные, любили своих жен и выбирали правильный путь.

Поэтому эти ценности буду транслировать. Если кто-то выберет меня своей ролевой моделью, мне будет не стыдно. Даже если я не в курсе, что меня выбрали для этого.

А кто был вашей ролевой моделью в детстве?

Тут скорее собирательные образы. Не было конкретного человека. Повторюсь, у меня только бабушка, не было мужчины, на которого равняться. Но бабушка закладывала правильные ценности, каким он должен быть. Она рассказывала про дедушку, которого я никогда не видел: какой он и как бы поступил. Поэтому ролевая модель — не конкретный человек. Может, бабушка вообще не всегда говорила правду, чтобы формировать меня как личность. Но я брал это в пример.

А сейчас есть? Понятно, не ролевая модель, но некий ориентир.

Есть. Когда играл в КВН уже в осознанном возрасте, в моей жизни появился редактор КВН — Валера Равдин. Он тоже комик, снимается в «Однажды в России». Занимался нашей командой КВН, с которой мы играли в Высшей лиге и стали чемпионами. Он в том числе большой ресурс вложил в это.

Он мне очень нравится. Я у него, наверное, чуть-чуть подсмотрел свой почерк. Важно, чтобы у комика был авторский почерк, который выделяет на фоне других.

Выделил бы Валеру. Всегда стараюсь поздравлять его с днем рождения, благодарить, хотя мы уже много лет не виделись лично, но я ему очень сильно благодарен.

Фраза «Будь мужиком». Как вы к ней относитесь и что, как вам кажется, в неё вкладывается?

Я недавно даже думал на эту тему ролик: что значит «будь мужиком»? Как будто в разное время она несет разный смысл, и каждый может найти для себя в ней мысли, которые ему подходят.

Для меня быть мужчиной — значит сделать так, чтобы твоя семья была в безопасности, счастлива, одета, накормлена. И «одета, накормлена» — подразумевается, чтобы у моей семьи всё было хорошо. Мне кажется, я как мужчина должен сделать эти вещи.

И в обществе, наверное, должен вести себя достойно по отношению к меньшим, слабым, женщинам. Где-то надо помочь, подсказывать и помогать тем, кому могу.

Как вам кажется, есть разница между «быть мужиком» и «быть мужчиной»?

Мужчина как будто звучит дороже. У него прямая осанка, чистые руки, он воспитанный. А мужик — рукастый, может быть, в грязной куртке для меня. Визуально могут отличаться. Но по сути задачи у них одни и те же: что тот, что другой будет стараться сделать всё для своих ближних.

Как вы относитесь к новым дозволениям мужчин? Есть ли лично для вас предел, где вы бы гаечки подзакрутили?

Я в целом считаю крутым, что мужики за собой ухаживают. У меня кореш делает маникюр, хотя он из глубокой деревни. Не знаю, хотел бы он, чтобы его имя было написано. Влад Крайнов его зовут. Не знаю, сможет ли он вернуться к себе в Назарово теперь. К этим вещам — да, спокойно.

Но мужчина на высоких шпильках или в платье — для меня это немного перебор. Если ты популярный, если ты лидер мнений, если на тебя смотрят дети… Это их выбор, я не лезу в их выбор. Но вы же спросили, что для меня лично ок или не ок. Вот маникюр я мог бы сделать, в платье бы залезть в повседневной жизни не смог. Для видео, чтобы все посмеялись — возможно.

Давайте в обратную сторону. Есть стереотипы о поведении мужчин, которые вас прямо утомили, достали? «Современный мужчина должен делать вот это».

Только если мы говорим про устаревшие проявления оценки мужественности. В духе «мужчина должен уметь разобрать и собрать розетку сам». У меня недавно перегорела розетка. Можно было полезть самостоятельно, чтобы доказать свою мужественность. Умер бы как мужик, потому что не разбираюсь в этом совершенно.

Если у меня нет навыка, лучше обращусь к тому мужику, который умеет делать. Потому что могу посмотреть в интернете, как починить ту же сантехнику, к примеру. Но закончится все вызовом специалиста, который сначала за мной переделает, а потом первоначальную поломку устранит. Так проще сразу его позвать и получить качественную работу. У меня навыка нет, и ничего стрёмного в этом не вижу.

А со снисхождением от таких людей никогда не сталкивались? Приезжают и смотрят пренебрежительно.

Конечно. Мы как-то делали кухню, и они: «Ты чё, не можешь сам собрать кухню?» Эти же мужики при мне обсуждали, как фартуки кухонные будут на двусторонний скотч крепить. В этот момент я усомнился и в том, что они соберут мне кухню. На двусторонний скотч и я могу приклеить. Позвал тех, кто собрал профессионально и без вопросов.

Когда хочется, чтобы было сделано хорошо, обращусь к тем, кто делает хорошо. Если нам не важен результат — давайте я сделаю.

А свое детство вспоминаете с ностальгией, удовольствием или со страхом снова такое прожить?

Нет, я вообще позитивный. Я же в Читу и Краснокаменск поехал этим летом ровно за этим — за воспоминаниями. Были чувства, что хочу вернуться в свою комнату. Спальный район, много деревьев. У меня пятый этаж, солнечная сторона. Эти воспоминания: солнце пробивается через балкон, на балконе старая белая тюль, балкон открыт.

Вообще ничего не поменялось с моего детства в квартире. Те же фотообои в моей комнате, так же грамоты висят. Только системный блок бабушка куда-то отдала, а я планировал запустить на старом компе Winamp, CS 1.6…

Сейчас съездил, чтобы еще раз все вспомнить, поностальгировать. Съездил и получил что-то, в чем нуждался — стало теплее и добрее от всего этого.

Совпали ожидания с реальностью?

Да, поэтому всегда с теплотой вспоминаю детство, школьные годы. Иногда можно помечтать: вот бы сейчас в школу на два дня. Детские мечты: сейчас бы вернуться в то время, буквально чуть-чуть. Дайте мне еще чуть-чуть. Дайте два денечка. Такие наивные детские мечты у взрослого дядьки бывают.

Сейчас у тебя куча мыслей в голове, столько всего, опыта набрался. А тогда ничего не знал, как может быть, и просто беззаботно выходишь из школы.