Сергей Анохин: «Нам говорили, что нельзя реветь, пацаны не плачут. Но если долго в себе все скрывать, можно чем-нибудь заболеть»

«Будь мужиком». Главная фраза нашего проекта. Что она скрывает для вас?

Я не использую фразу «будь мужиком», но если слышу ее рядом с собой, точно понимаю, о чем речь. Для этой фразы важен контекст, потому что в нее можно вложить миллион значений. От «держи слово» или «терпи» до «надо сделать» или «не раскисай».

Почему вы сами не используете ее, ведь в ней столько смыслов?

Более того, многие смыслы мне близки. Но мне не нравится концепция противопоставления «мужик — не мужик». Мне нравится строить свое отношение к людям целостно, а не по отдельной характеристике. А приклеивать ярлыки — не мое.

Значит ли это, что и вы в детстве не слышали эту фразу вместо тысячи детальных объяснений?

Не вспоминаю таких историй и даже ситуаций, в которых такое могло прозвучать. Разве что, когда в детский сад собирали и говорили надеть шорты на колготки.

Я рос вместе с братом, у нас не было противопоставления по гендеру. «Ты мальчик и делаешь так, а она девочка, она может делать иначе». Моя среда изначально была более мужской.

Ваши кумиры детства — кто они?

Как ни странно, это литературные герои. Вспоминаю несколько книг, которые сформировали образ мужчин-героев. «Баллада о доблестном рыцаре Айвенго» и ее главный герой — классическая литературная история про честь и любовь. О том, как быть с собой.

Второе — это «Мартин Иден» Джека Лондона. Про целеустремленность, готовность перестраиваться, развиваться и добиваться своего. «Любовь к жизни» тоже Лондона, об этом же и про не сдаваться.

И четвертая книга — «Овод». В ней, как и прошлых, наверное, проговаривается важность верности своим принципам, готовности добиваться результата, жертвуя собственным комфортом.

Какие-то киногерои как примеры поведения тоже были, но уже позже. Все-таки базу заложили книги и персонажи из них.

Учитывая названные книги, вы хотели бы оказаться в одной из эпох, которые в них описаны?

Мне очень нравится та эпоха, в которой мы находимся. И которые я прожил, тоже нравятся. Да, были разные моменты, от очередей с номерками за сахаром до сегодняшних полных тревог и неопределенности реалий. Но так появлялся опыт, это было интересно. Поэтому мне нравится и текущая эпоха, несмотря на все вызовы, сложности, которые приходят одна за другой.

Я хочу прожить эту, свою жизнь в этой эпохе. Прыгать куда-то не стал бы, даже имей такую возможность.

Вам нравится, как расширились границы допустимого поведения для мужчин в современном обществе? Хочешь — плачь на публике, хочешь — иди в маникюрный салон.

Мы выросли в среде, которую все чаще называют традиционной. Скрепы, ценности, подходы — все было несколько иным. Но все меняется, и раньше, например, было нормально другу на плечо руку положить и так идти. А сейчас обсуждают, допустимо ли такую сцену в кино показать.

Для меня важнее, чтобы человек был в комфорте с собой. Если для этого ему надо сходить на маникюр или сделать процедуру, ок. Если надо выглядеть брутальным и неотесанным — тоже ок. Я хочу понимать и принимать людей в той версии, в которой им комфортно.

Нам говорили, что нельзя реветь, пацаны не плачут. Но если долго в себе все скрывать и не давать выхода, можно чем-нибудь заболеть — так сейчас ученые и врачи говорят. Мы тоже обычные люди в первую очередь.

Поэтому передо мной сначала человек всегда, а дальше уже его пол, возраст, статус и прочее.

Но есть переборы в поведении других?

Наверное, да, вот иногда бывают. Когда человек начинает путаться в том, как и с кем он себя ассоциирует, идентифицирует. Такое принять сложно. Точнее, принимать или нет, это не моя задача. Сложно среагировать спокойно.

Но я стараюсь ограничиваться мыслью, что это для меня странно и непривычно. В чужую жизнь не лезу. Тем более, не считаю правильным загонять кого-либо в рамки своих ожиданий.

У меня была своя история по этому поводу.

Расскажите ее немедленно!

Я увлекаюсь игрой на гитаре, в том числе на испанской. Репетитор обратил мое внимание на то, что у испанских исполнителей ногти одной руки чуть подрощены, для упрощения перебора по струнам и сильного звучания.

И для меня это был челлендж: отрастить ногти, чтобы лучше играть. Потом я узнал, что для них нужен специальный укрепляющий маникюр — иначе от струн будут просто ломаться. В итоге я сказал: «Ок, я попробовал. Звучит и правда лучше, но лаком ногти покрывать для этого я пока не готов».

Когда вы слышите «настоящий мужчина», есть ли набор качеств и характеристик, которые у вас ассоциируются именно с таким определением?

Целостный и самодостаточный, наверное, в первую очередь. Хотя этого ждешь от любого человека, конечно. Но настоящий мужчина, думаю, держит слово, последователен в своих поступках и словах. Готов брать на себя ответственность там, где это требуется.

Для меня это скорее про поведение человека, а не про внешний вид или одежду. Можно быть мускулистым и брутальным, но делать весьма спорные вещи.

Становится ли мужчина чуть больше мужчиной после того, как женится и после того, как у него рождаются дети?

У меня есть личная история об этом. Лет 20 назад я устраивался на работу. Позиция была руководящая, и позже я узнал, что одним из факторов в мою пользу стало наличие жены и двоих детей. Руководство смущал мой возраст (слишком юный для такой должности), но расценили так, что если есть семья, то готов брать ответственность.

Сам я, наверное, так не оцениваю людей. Но наличие семьи добавляет зрелости. Берешь ответственность за детей или даже за их планирование. За жену, как минимум на момент декрета, а часто и вне его.

Еще семейная жизнь показывает готовность к стабильности и постоянству. Позволяет считать, что человек уже определился с тем, кого и что ищет в жизни.

Часто рядом со словом «мужчина» встречается слово «статус». Вы ощущаете, что у вас есть статус, который к чему-то обязывает?

Обязывает точно. Внимательно следить за своими словами и поведением. Поднимаясь к определенным позициям, становишься публичным и заметным. Отсюда рост внутренней цензуры. Повышается внимание и риск стать объектом для критики. Отсюда повышение контроля себя.

Одновременно я попросил своих друзей и родных честно мне сказать, если вдруг начну отрываться от земли. Я не хочу к звездам, я хочу быть таким же обычным человеком, как когда был студентом. Пусть статус добавляет ответственности, но не меняет меня как человека. Не хочу заметить в себе снобизм или высокомерие.

Пока, к счастью, получается.

***

Современные дети растут с гораздо бОльшим уровнем свобод и допущений, чем прошлые. И кто-то рад этому, потому что запреты — чушь. А кто-то считает, что мы растеряли все нормы и правила поведения. Вы за кого?

Да, мы весьма четко знали, что такое хорошо, что такое плохо. Книжки, организации и все общество в целом за это отвечали. В 90-е у нас многое размылось, чего только не творили.

Считаю, что система координат нужна. И взрослым, и особенно детям. Не запреты и ограничения. Именно ориентиры для понимания, куда точно не стоит идти, а где можно искать себя.

С другой стороны, у меня два сына. И старший эту систему координат понимал сразу подсознательно. Осознавал, куда лучше не лезть. И где проще послушать и сделать, чем упираться и тратить время.

А у младшего на максимум выкручен режим «А зачем мне это нужно?». То есть, если он чего-то не понимает, то в жизни не сделает. Мы не сразу осознали, что с ним не получится так же, как с братом. Но все равно систему координат и ценностей надо задавать. Чтобы человек меньше ошибок делал и меньше шишек набивал.

У вас тоже есть брат, старший. Как вам, кажется, вы лучше понимаете психологию своего младшего сына?

Я был себе на уме всегда и мне могли, конечно, объяснять, я кивал и делал наоборот. Младший сын — это полностью моя копия, но с максимально выкрученными настройками упорства и непринятия каких-то вещей без объяснения. Меня осознание этого очень удивило, а еще больше удивило, что к этому не удалось подготовиться. То есть, я считал, что готов, что я помню себя. Но у него это оказалось так ярко выражено, что пришлось отдельно перестраиваться.

Ваши сыновья уже взрослые парни, как вы сейчас выстраиваете отношения трех мужчин?

Ну да, 20-22 года уже. Пубертат и подростковый максимализм позади. И кстати, тот этап, хочется верить, я прошел максимально подготовленным. Смог остаться безусловной поддержкой, несмотря на самые разные качели и перепады эмоций.

Могу только надеяться, что остаюсь для них старшим товарищем и авторитетом. Не во всех вопросах, понятно, в некоторых моментах мы для детей динозавры.

Я сейчас стараюсь выстраивать партнерские и дружеские отношения с сыновьями. Кажется, получается. Мы обсуждаем разные темы, они слушают мои советы, а местами уже я напитываюсь их опытом.

Вы сказали, что подготовились. Как это было? Читали книжки? Ходили к специалистам?

И книжки, и подкасты, и интервью психологов. Я с самого начала серьезно готовился к рождению детей. Избавлялся от собственных тараканов, которые потенциально могли им навредить. Хотя в итоге все равно прошелся по некоторым граблям.

Когда начался подростковый период, я четко понимал, что это будет с точки зрения гормональной перестройки, как колбасит детей в этом возрасте.

В визуализации очень помог спектакль «Переходный возраст» в Театре Терезы Дуровой. Там показывают разные ситуации глазами подростка. Как он и рад вести себя нормально, но ничего не может поделать с собой. И как ему нужна поддержка родителей.

Самый мудрый совет, который вы прочитали в этот период или вынесли для себя из жизненных ситуаций?

Понимание, что подросток был бы счастлив не дурить, но на этом этапе жизни гормоны управляют им, а не наоборот. И очень важно на этом этапе давать ему безусловную любовь, принятие и поддержку.

Даже если он накосячил — это можно разобрать отдельно, но не бросать его. У него просто нет никого кроме вас в этот момент. Взрослые и так кажутся врагами, либо просто инопланетянами. А если еще и родители начнут пинать — все, отношениям конец. И я видел такие примеры.

Это сложно. И все равно иногда ваши реакции будут дурацкими. И да, никакой благодарности в моменте вы не получите — это может бесить. Но когда ребенок выйдет из этого возраста, вы поймете, что это было не зря.

Вы ощущали себя ролевой моделью для собственных детей?

Скорее, ощущал, что мне надо собственным примером показывать им отдельные вещи. Особенно в отношениях с другими людьми. Как-то мой сын был недоволен тем, что ему долго несли заказ в кафе. И начал критиковать официантку, ее работу.

И для меня было крайне важно в такие моменты вернуть понимание, что в первую очередь все люди. И уважение должно строиться на этом. Во-вторых, есть самые разные обстоятельства. Официантка не принесла заказ быстро, потому что на кухне завал. И надо сначала посмотреть на ситуацию со всех сторон, а потом уже делать выводы.

Сейчас у них уже все нормально с этим. Но иногда мозги на место все равно ставлю.

***

Разборки по-мужски, другими словами — драка, она же — мордобой. Когда вы последний раз были близки к участию в подобном мероприятии?

В школе все осталось. И район на район, и класс на класс. Иногда отбивался, иногда выхватывал. Но главный парадокс, что в моей жизни закончились драки, как только я пошел заниматься восточными единоборствами.

Казалось бы.

Да! Чем лучше я был готов к встрече с подобным, тем дальше от меня это оказывалось. Но это и есть причина, потому что побеждает в драке сильный, а умный в драке не оказывается.

Несколько лет назад была ситуация: мужик ну очень хотел драки. Прям чувствовалось это. Но я в ответ разминал его интеллектуально, потихоньку убирая всю эту агрессию. Сам от происходящего, если честно, кайфовал.

Драки — нормальный этап жизни мальчика. Мои сыновья тоже на определенном этапе и в школе дрались, и друг с другом. Но это уже в прошлом.

Занятия единоборствами воспитывают внутри уверенность в себе, которая помогает избегать драк?

Конечно. Откуда берется агрессия, переходящая в драку? От неуверенности и от внутренних проблем. Я занимался тхэквондо, помимо физического развития была еще и ментальная подготовка. У меня синий пояс, к моменту его получения ты можешь получить допуск к летальным приемам. Но учитель должен видеть, что ты эмоционально созрел к подобным навыкам.

Единоборства дают мудрость того, что до драки и правда лучше не доводить. Улучшают контроль внутреннего состояния и поведения в конфликтах.

***

Как у вас появился мотоцикл?

У меня с 2016 года Harley-Davidson Breakout 2013. Большой, хромированный, тяжелый и красивый чоппер. Купил его под влиянием брата, давнего фаната мотоциклов. И на фоне усталости от работы: у меня был факультативный проект, который на 8-9 месяцев просто выключил меня из нормальной жизни. Помню, как взялся за него и как сдал, а что было внутри этого периода — не помню. Такая была нагрузка. После этого захотелось сделать что-то для себя.

Причем я купил его примерно в марте–апреле, а права получил только в августе. Полгода на него смотрел, зато была высокая мотивация учиться на новую категорию.

Не думали пересесть на более спортивные модели?

Нет, это любовь с первого взгляда. В салоне перед покупкой меня очень долго расспрашивал консультант. Что я хочу, для чего, куда планирую ездить. И потом подвел к этой модели со словами: это самый неудобный, самый неманевренный мотоцикл из всей линейки; но и самый борзый, красивый и по духу как раз для вас.

Научились самостоятельно ковыряться в нем или доверяете профессионалам?

Сам я только мелкий тюнинг или совсем базовое делаю. Остальное прошу проверить и исправить ребят. Даже если за год я не отъездил норму, перед стартом сезона еду в сервис и прошу все проверить. Мне важно, чтобы этот конь был здоров, полон сил и не подвел на дороге.

Мотоцикл поменял вас?

Точно поменялось восприятие дороги и участников этого процесса. При езде на машине вы двигаетесь организованным потоком. Ты в машине, вокруг машины — как будто в коробочке, в определенной статике.

А мотоцикл наоборот — в инвертированном пространстве этого процесса, в пустотах этой коробочки. Поэтому больше свободы, но и гораздо выше концентрация. Водитель авто может отвлекаться в телефон, на разговор, еще куда-то. Водитель мотоцикла постоянно мониторит ситуацию вокруг себя.

Это совершенно другая работа мозга и тела. Машину можно даже с температурой и усталостью водить, если потребуется. На мотоцикле так не получится. Зато взамен получаешь ощущение свободы и максимальной гибкости на дороге.

Вас задевают шутки про мотоциклистов и ненависть к мотоциклам со стороны общества?

Я вообще самоироничен и сам шучу весной, что открывается сезон, выехали эти проклятые мотоциклисты и мешаются. Но одновременно понимаю, что шутки и ненависть берутся из несоблюдения этики вождения.

Мотоцикл может не просто появиться из слепой зоны. Кто-то делает это с ревом, кто-то может зеркало автомобилю сбить в отместку. Отсюда ненависть. Я за уважительное поведение на дороге и понимаю, что мой мотоцикл на дороге может создавать объективный дискомфорт водителям автомобилей. Если каждый байкер будет себя вести корректно, отношение изменится.

Вы допускали ошибки новичка, о которых готовы предупредить наших читателей?

Меня от многих ошибок спасли советы брата, более опытного мотоциклиста. В том числе он был инициатором моего похода на курсы безопасной городской езды на мотоцикле. Важно, что это случилось не в первый год, а через пару лет увлечения. Как раз, когда обычно возникает ощущение, что ты уже блестящий мотоциклист и все умеешь.

На курсах прозвучала крутая фраза от инструктора: «Водитель машины очень не хочет тебя убить. Совсем не хочет. Но он тебя убьет, если ты не будешь соблюдать ряд правил». И дальше рассказывали, как работает психика, как работают мозг и глаза водителя. Почему в ряде моментов на дороге нельзя ориентироваться только на принцип «Я по знакам прав». Ну да, был прав. Но тебя сбили все равно.

Поэтому крайне советую не ограничиваться двадцатью часами в мотошколе, а сходить на подобные курсы. Это буквально может спасти жизнь.

***

Вы уже сказали, что увлекаетесь игрой на гитаре. Учились, чтобы нравиться девушкам?

Нет, этому хобби лет 10, а я уже женат почти 30. У меня даже базы музыкальной школы нет, из-за чего я очень страдаю сейчас. Пластика рук, нотная грамота — все это после 30 лет осваивать довольно тяжело.

Гитара у вас, как мотоцикл, одна на всю жизнь?

Нет, гитар больше. Две храню на городской квартире, еще около семи — в доме. Они разные: акустика, электроакустика, для фламенко, Gibson, Fender, бас-гитара появилась недавно. Самая первая хранится, конечно. Коллекционных гитар нет, пока могу только мечтать о гитаре легенды фламенко, Пако де Лусии.

Но, кстати, если про девушек — жене нравится фламенко, поэтому иногда я кусочки отдельные играю для нее. Не виртуоз, конечно, но пытаюсь.

Самое известное произведение, которое вы умеете играть?

Фламенко не называю, это не суперпопулярная история. Я пока могу играть только отдельные кусочки, так что учить и учить. Есть несколько относительно простых композиций. Например, испанская исполнительница Bebe и ее песня «Siempre me quedará». Она играла в рекламе сока в нулевые, ее многие оттуда знают. Там очень красивая гитара. Есть несколько исполнений, оригинал и каверы, я пару из них знаю.

Сейчас доосваиваю «Прогулки по воде» группы «Наутилус Помпилиус» — новую версию, которую играли с «Орденом Славы». В акустике она звучит совсем по-другому, очень круто, очень красивая гитара.

Еще кавер SuperGirl от Michael Schulte. Там просто акустика и вокал. В целом не очень сложная вещь, но до идеала пока еще учу.